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  【掲示板過去ログ(69)】




すごい!いい感じです。 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/30(Thu) 00:48
プロ様
いつもありがとうございます。
本日のご報告です。
3時間位、考えながら打ってまいりました。球数は200位です。
アドレス後にスイングプレーンをイメージしまして、上下にずれないよう、肩に押されるように、いつもよりゆっくり、確認しながら上げてみたつもりです。
以前(3日前まで!?)は、そうとうバックスイングが波打って!?いたようです。
クラブを持たず、手のひらを下に向け、スイングプレーンをなぞってみたり。肩の回転面を確認したり、ニヤニヤしてたと思います。思ったより打てましたので。
スイング全体が、じゃじゃ馬娘からレディーに変身したような感じです。
と、言いましても捻りを強くしますと、綺麗なドローボールで距離も充分出ます。
無駄が無くなりシャープな感じに、なお一層のオートマチック!に向かえそうです。
それに遠心力と拮抗して、ヘッドが走る感じも鋭くなりそうです。
そのためか、嬉しくて仕方なかったのか、80ヤード以内はオーバー目が多かったです。

鋭く・強く・精確なスイング目指して頑張ります。
ありがとうございます。

逆パ信先輩
よかったですね。
同門の先輩を心から応援してます。。
だって悔しいじゃないですか。
あせらず、より一層の、あきらめない努力!で、頑張りましょう!!

ハラハラ、ドキドキ! 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/29(Wed) 20:30
わくわく!ドキドキ!
可愛い女の子と初めてデートするような。

プロ様のレイトヒット道場!秋の陣始まり〜!!

プロ様
ありがとうございます。昨日は練習に行けず、シャドースイングのみ、河童はバックスイング早々に、グリップがスイングプレーンを突き破っておりました。縦に!で上に突き抜けておりましたです。
と?どうやって打っていたのでしょうか!?

これから練習行ってきます。
新しいドライバーよりも格段にドキドキしております。
初めてのチャレンジですので結果には、惑わされず、少しでも焼き付けます。
ありがとうございます。いってきま〜す。

幸せ者 投稿者:逆パ信 投稿日:2004/09/29(Wed) 19:26
 プロ様へ
贈り物ありがとうございます、確かに受け取りました、今回だけでなく、何度も頂いておりますm(_ _)m。
“何の気無しに”とおっしゃいますが、“何とか助けてやろう“という優しいお心づかいからだと私は知っています、本当嬉しいです。

>正面からのアドレス。貴殿は上体が飛球方向にズレておる。それによってバランスもやや左寄りになり左太もも内側になければならない両手も真ん中にきてしまっておるな。これらがトップのバランスを悪くしている可能性がある。・・・・・・・・画像が悪く「のめ」があまりにも目立ったので判明しづらい部分ではあったが、貴殿は上記のポイントをしっかり調整して練習される事を強く希望する。以上!

*私も、以前アップした写真を見直しました、本当画像不鮮明です。
HPの制限で画像の上限が50kbのせいで、何枚かに分けるべきだったです、、。
確かにおっしゃる通り、両肩平行・両手は真中、これでは他人が見たら、これからどちらに向かって打つのか心配になる?(笑泣)アドレスです。
自然体の構えと思っていた、わたすが恥かしい、、。
ちょっとやってみました。
両足開いて肩が平行になるように直立し、前傾、両手のひらを合わせる。
次にグリップの位置に、体全体を使って右手を下げる。
今までとの違いは、右肩が自然に下がり、より右足体重、左腰を飛球線方向に突き出し、手も自然に左太ももの内側に移動し、頭も傾斜する感じになります、この感じですか?
自分的には、かなり上体が右に傾斜する感じで、強い違和感を感じるという事は今まで如何に間違っていたか、という事ですか、、、。

今までは、どうやっていたかも、ちょっとやってみました。
判明!、グリップを決める時に肩の平行を保ったまま、腕だけで右手を下げて(同時に左手を腕だけで上げる)いてました。
右手を長く、左手を短くアドレスしてます、結果、上記を標準とすると、わたすはアドレスで飛球線方向にのめっていた(上体が飛球方向にズレておる、byプロ様)と判明(またも、のめり!)、これを不自然体と呼ばすして何と、、、(大泣)。
今までは、頭を動かさずにバックスイングすると、トップで飛球線方向に上体が突っ込む感じで、バックスイングしながら、上体を右に傾ける工夫をしたりしてました、、今、理由がはっきりしました。

プロ様改めて、ありがとうございました、上記のような理解でよろしいでしょうか?
最近、上級者の登場が多いので、恥かしい限り、、、、が、ひとつ、言わせてもらっていいですか?、アドレスは奥が深〜い!

  戸惑う40代様へ
>とてつもなく素晴らしいお土産を頂いちゃいましたネ!
これも逆パ信様の日頃の努力の賜物と思います。羨ましいです^^

*本当、幸せ者、、しかしお土産は、一にも二にも、プロ様が優しく、アマチュアを大事にされているお陰です。

陳清波プロ 投稿者:ぱん九郎 投稿日:2004/09/29(Wed) 17:49
戸惑う40代様

おっと.自分のをアップしてから読むと,戸惑う40代様も陳清波プロのスクエアグリップじゃあないですか.
私はずーっと「ゴルフ・ファンダメンタルズ」が愛読書で先生だったのですが,このホームページを見つけ,逆パワー式を取り入れることにしました.
まだ両者が混在したような状態で,スコアの向上は見えませんが(^^)
始めた頃,周りはベンホーガンの「モダンゴルフ」が圧倒的だったのですが,陳清波プロの理論に惹かれました.ビデオも2本持っています.

グリップとアドレス 投稿者:ぱん九郎 投稿日:2004/09/29(Wed) 17:37
某プロゴルファー様

初めまして.お世話になっております.もう少し早くこの掲示板を知ることができればと悔やむほど,活きのいい生情報に感謝しております.
今回は正確なアドレスやグリップがナイスショットを生む,という大切なことを再確認しました.悪いアドレスやグリップでナイスショットを打つ練習では,どこかで修正する動作が入り,どんどん下手になっていきますよね.

ずーっと陳清波プロ式のスクェアグリップだったのですが,このホームページに来て下記のプロ様のアドバイスを読み,左グリップを少し変えてY字は右首筋です.一挙に変えるのは違和感があるため,暫定グリップです.逆パワー式を採用してから,左より右に外すことが多いので, 右首筋と右肩の中間まで動かしても問題なしだと思います.ただ,グリップがテークバックに及ぼす影響までは理解できていませんので,研究してみます.
「左グリップは2ナックルで親指と人差し指のY字は右首筋と右肩の中間を指し、右グリップのY字は右首筋を指す事が必要です」

次にアドレスですが,過去ログのアドバイスから抜粋メモを作成して注意していますが,
背骨の前後の角度について悩みがあります.ドライバーだけが,他に比べかなり突っ立っています.
この方がいい球を打てるのでそうしているのですが,他の悪い点を補正しているような
気がしてきました.
私が注意している点は次のようなものです.

1)球の位置は左足かかと内側に接する
2)左足は20度ほど開く(閉じれば低い球)
3)右足は10度ほど開く
4)スタンスは長いクラブになれば広く(DRで肩幅より両足の外では広い)
5)膝は少しまげる
6)股関節を前傾させる(おしりが上を向く感じ)
7)体重は土踏まず
8)右足の上に頭が乗るようなイメージ
9)そのためスタンスが広くなるほど背骨の傾きが大きくなる
10)右足への加重も大きくなる(DRで左3.5:右6.5程の感覚)
11)膝と腰と肩は目標に平行
12)腹筋と背筋に少し力を入れる
13)両腕はだらんと垂らす
14)両肘は少し曲げる
15)グリップの位置は左太ももの内側
16)顔を少し右を向け,左目で球を見る感じ
17)胸の上に両腕を乗せる
18)少しハンドアップ

書いていて,DRの性質からハンドアップのほうが良い球が打てるので,立ち気味になってきているような気がしてきました.
何か気が付いた点があれば,アドバイスをお願いできませんでしょうか.
よろしくお願いいたします.

あっ!某プロゴルファー様 投稿者:戸惑う40代 投稿日:2004/09/29(Wed) 13:01
いつも“核心”のひとこと、ありがとうございます。
グリップは最初にスィングを作った10年以上前からずっとスクエア(陳清波プロ式なので、今流ではウィーク気味でしょうか?)です。
アドレスは、拇指球に重心を乗せて、テークバックと共に右踵、切り返しから左足拇指球に移り、フィニッシュでは左足全体(ないし外側)の乗ってゆきます。
肩は、クラブを吊るパットを除くとスィングでは力を抜く為になで肩だけ意識してますが、テークバックでは意識の外です。
スィングプレーンをなぞるような肩とは、どのようなものでしょうか??初めて聞きました^^;

河童のよっちゃん様A

ホント凄い執念です。上手くなる為のご努力、尊敬いたします。
某プロ様から核心のひとことを頂いたあとなので、どうでも良いかもしれませんが、私も一時期切り返しの際に左手を伸ばして(Bでしょうか?)打っていたことがあります。
初めは良い球が出ていましたが、反動のためか、インパクトで左肩を引き上げる癖が付いてしまい、インパクトが薄くなりました。
練習量が豊富でシャローにヘッドを入れてもヘッドコンタクトが上手く出来る方は良いかもしれません。
私の場合はトップが出易くなったので、伸ばす意識より脱力でAのイメージでしょうか(当然左腕は伸ばしたまま)。
ただ、ブランコをこぐ時は、上がりきるところで上(前?)にこぎませんか???


ばん九郎様

滅相もありません。まだまだ邪念だらけです。
ただ欲が無ければゴルフの楽しみも半分は捨てた様なものでしょうし、上達も無いでしょう。
やはり飛んで、寄って、良いスコアが出るから楽しいという面はあります。
ただラウンドでは“無理をしない!”ことが出来れば、アマでも競技ゴルフレベル迄にはなれるのかもしれませんネ^^;
身体については、まさに柔軟性ですね。
夏からストレッチを始めましたが、ここ数年で固くなったのを実感しました。
同じ40代ですね。私も子供の相手しないとならないので、ピーク比半分の練習&ラウンドです^^;
2年後が待ち遠しいですね!我が家は後3年、現状維持です^^;


逆パ信様

とてつもなく素晴らしいお土産を頂いちゃいましたネ!
これも逆パ信様の日頃の努力の賜物と思います。羨ましいです^^

無題だよ〜 投稿者:kaz 投稿日:2004/09/29(Wed) 11:48
プロ様
先日、プロのスイングの分解写真(アドレスに正対)をみていて気づいたのですが、
体の中心で縦に左右に分けてみると、フィニッシュで体が立つまでほとんど上体は左側
(正面からみて)にあります。
当然のことなんでしょうけど、自分のスイングをビデオで撮ってみてみると、ダウンに入ったくらいから上体はほぼ中央に移動していました。
                               
@上体を左側(自分では右側)に残す
A右腰を前に押し出す
B肩を開かない

事を意識してスイングしてみると、右肘が真下に下りる感じも体感でき、フィニッシュで完全に体重が左に移って、右足裏が飛球線逆方向を向き左足一本で立っていられます。
これにあと、
C腕などの上体に力を入れない(腕を振ろうとしない)
事が出来ればいいのではないかと思っています。
表現は違いますが、「回転」「抵抗」「脱力」に通じるものがあるでしょうか?
究極のスイングを体得すべく色々やってみて、いい時もあるが悪いときもありその都度別な理論を試して挫折を繰り返しています。
注意すべき点はまだあるとは思いますが、これ以上意識しても混乱するだけですし、バックスイングは問題ないとして、上記4点が意識すべき方向として間違いないかご意見いただければ幸いです。

逆パ信への贈り物 投稿者:某プロゴルファー 投稿日:2004/09/29(Wed) 10:59
逆パ信へ

何の気無しにパソコンに取り込んである貴殿の
正面と後方の連続写真を開いてみた。

相変わらず画像が不鮮明で小さい。「のめ」の症状は良く目立つが、その他に何か欠点はないかと目を凝らしてみると・・

もうひとつ重要な部分を発見した。

正面からのアドレス。貴殿は上体が飛球方向にズレておる。それによってバランスもやや左寄りになり左太もも内側になければならない両手も真ん中にきてしまっておるな。これらがトップのバランスを悪くしている可能性がある。

では何が原因か。

それは・・グリップをすれば右手は左手の下にくるね。当然その分、右肩は下がって構えなくてはならないのに貴殿は両肩平行のテイストを出してしまっているからバランスが悪くなるのである。

右手が下に来た分だけ右肩を下げなさい。そうすると今までより右体重になったような感じがするがそれが正常である。それに伴って真ん中に来ていたグリップは自然に左太ももの内側に移動してくれるであろう。

画像が悪く「のめ」があまりにも目立ったので判明しづらい部分ではあったが、貴殿は上記のポイントをしっかり調整して練習される事を強く希望する。以上!

実はウィスキー派 投稿者:逆パ信 投稿日:2004/09/29(Wed) 03:28
 プロ様へ
良い季節になり、旨い酒と気持ちの良いゴルフをお祈りします。
ですが、こちらはコースはウィンターグリーンの準備が始まり、オフシーズンの気配です(淋)。

>何か簡単なようだが、良いトップを作るのは難しいのでそのつもりで。

*良いトップはスクエアな構え、グリップから始まり、軸、スイングプレーン等々、が正しく出来るのが条件なので容易でないですね。
動画で自分の軸、スイングプレーンを直そうとチェックして来てますが、何百という自分のスイングで奇跡でもまぐれでも、一つとして軸、スイングプレーンが完全なのはありません。
当初の酷い状態は脱しましたが、自分の軸、スイングプレーンの欠点は嫌という程判って意識しているのに、まぐれでも出来ない、本当難しいです。
自分の体が思うように動かないのがもどかしく、(T_T)、まだまだ頑張りまする。


 ぱん九郎様へ
>左足の上でくるっと回るのは,技術というより股関節の柔軟性や脚力がポイントではないかと思います.

*アドバイス、ありがとうございます。
左股関節に乗るタイミングの掴み方が下手なのかと思ってましたが、思い当たります。
左股関節に体重乗せきって、体を回すと股関節コキコキしてスムーズじゃないんですよ(笑)、笑い事じゃなく、柔軟性不足なのかもしれません、ストレッチは毎日やってますが、、。
 
 パクセリコ様へ
ゼッコーチョー!、ヨカッタ、スグビデオトレ(電報)。
ぱん九郎様もおっしゃってますが、良い状態の今のスイングを四方八方からビデオに残して置くことをわたすもお薦めします。

 河童のよっちゃん 様へ
プロ様から、本質的な解答を頂きました。
下ろし始めは、不肖わたすは3に近い?ユルまないためには、グリップエンドを飛球線と反対方向へ押すイメージがベストと思ってました。

グリップ!? 投稿者:アクセル 投稿日:2004/09/28(Tue) 22:24
意外とルーズだったかも・・・。
トップに違和感ってか、上げたい方向へ上げられずテイクバックから違和感を感じて無理やりトップを作ってしまう時があるのですが、ここら辺が要因だったかもしれませんね。
またまたありがたいお言葉を頂いちゃいました♪ ありがとうございます!!

で、ふと思ったのですが、グリップによってトップの位置は初めから決まってしまうものなのでしょうか?
自分の場合は肩を回しながら右肩へ向かって縦にあげるのですが、その場合ウイークだとアップライトに、フックだとフラットが自然な流れで納まる感じがします。
。もし正解だったらチェックしやすくなるので嬉しいんだけどなぁ。

少し前進しました。胸と左上腕の戦いが完全に休戦状態なのを発見!
トンチンカンな部分で頑張ってるユルユルスイングだったみたいです・・・。
こんな感じなんで、グリップは極力下ろさないイメージかも。。。

河童も夏生まれで、夏が大好きです。 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/28(Tue) 21:10
プロ様
お久し振りでございます。
そして…、いつもありがとうございます。

河童も、この季節はいつもセンチメンタルジャーニー!?でございますです。


芝の状態からしますと、秋こそベストスコア更新に最適でございますか。一層精進いたします。
一昨日はかなり良い感じで打てました。

なんとも素晴らしい。ありがとうございます。
>>きちんとスクエアな構えと、グリップが出来ていることが第一の条件である。

更に厳しくチェックします。ありがとうございます。

>>それが出来ておれば第二の条件、前傾なりに背骨を軸としてスイングプレーンを肩がなぞるように捻ることができる。

胸の前でクラブを横にして、バックスイング、で確認でよろしでしょうか?とにかくやってみます。正確なアドレスあって可能になるのですね。

>>この肩の動きに押される格好で腕はプレーンをなぞるように自然に縦に上がって行く。

???やばい!ええっ!!。
今ガラスの前でゆっくりやってみましたが…。
最初は、腕はプレーンに無関係に上がって行きました。プレーンさえイメージがわかないです???。汗。。とにかく縦にと、肩との関係も行き当たりばったりで上げておりましたので。
何回かゆっくり考えながら、プレーンに沿って、肩に押されるように!あげると!!とってもいい!!!感じです。

またまた焼き付ける!事が増えました〜!!嬉しいです。ありがとうございます。バックスイングに新しい項目!!

以前にも、上げ方の質問をさせていただいた事があったのですが、多分、時期尚早と、「微妙な部分があるから」とのお答えをいただき、毎回??で行き当たりばったりで上げておりました。

あの時点で教えていただいていたら…、許容量オーバーで、完全に訳がわからない状態になっていたと思います。ありがとうございます。

なんだか、凄く安定した球が打てそうです。
が、今までと違いすぎます。
しっかりと焼付けます。ありがとうございます。


>>そしてダウンは右に移った体重を必要な分だけ平行移動するだけでオートマチックでフィニッシュである。その際に逆パワーを必要な分だけ発揮させるのは言うまでもない。

なんだか、くすみそうになっていたイメージがまたまた、パッキーン!と明確になりました。ありがとうございます。

>>グリップと肩のプレーンが正しければ自然と@ABのようになるであろう。@ABモドキが一番性質が悪いのである。

正確なグリップ・アドレス、テイクバックトップからの流れが出来たうえでの切り替えしで@ABに自然となるのであれば、どれでもよい。
無理に・意識して@ABをやるのは良くないと理解させていただきました。

正確な動きができていれば考える必要のない部分・事柄だったのですね。トホホ…。

昨年11月頃、必死に腕の振り方をお聞きしていた時のような…、また、赤面でございます。ええっ!そうです!これも…、腕の振り!?方です。うううっ。

今更ながら、初めてこちらにビクビクしながら書き込みさせていただきましてから、もうすぐ一年。本当〜に、お世話になっております。そして一年前の自分とは、こんなに違います。成長させていただきました。慢心注意!!でこれからも一層頑張ります。
本当にありがとうございます。そして、これからも宜しくお願いします。(そんな嫌〜な顔しないで下さ〜い。)

>>何か簡単なようだが、良いトップを作るのは難しいのでそのつもりで。

アドレスと切り替えし〜ダウンばかりチェックしておりましたが…、バックスイング〜トップもしっかりチェックいたします。

違いますです。チェックできるようにしていただき、ありがとうございます。

あとは、やるか・やらないか!?ですね。
プロ様の男気にお答えする為にも、自分のレベルアップの為にも、絶対にマスターします。やってみせますです。

心を込めて、ありがとうございます。
(やっぱし、足りてません。ありがとうございます。)


皆様
お騒がせいたしました。スミマセン。。

いつも感じるのですが、プロ様のスイングを文章で表現する能力は超〜!素晴らしい!!と思いませんか?
ホント、凄いと思います。

今宵は64度のウイスキーだな! 投稿者:某プロゴルファー 投稿日:2004/09/28(Tue) 18:50

@う〜っす、やってるねえ皆さん!

夏も終わりだねえ。夏好きの拙者にとっては寂しい限りだが、ゴルフやるには絶好の季節でもあるね。

春と夏ではどっちがゴルフ向きかというと、気候はどっちも過ごしやすいが芝が違うでしょ?

秋の芝は夏そのまま。夏ゴルフにクーラーかけたようなもんだね。今やらなくっちゃね!

まあ拙者はプロなのでオールシーズン、ゴルフ三昧であるがの。

さて、あまりの書き込みの多さだし、これから一杯やりにいくので、よっちゃんの@ABにだけ答えるとしよう。

@ABともいいんじゃない? ただし・・

きちんとスクエアな構えと、グリップが出来ていることが第一の条件である。

それが出来ておれば第二の条件、前傾なりに背骨を軸としてスイングプレーンを肩がなぞるように捻ることができる。

このスイングプレーンをなぞるような肩がみな出来てないようだな。グリップさえ正しければ、この肩の動きに押される格好で腕はプレーンをなぞるように自然に縦に上がって行く。

そしてダウンは右に移った体重を必要な分だけ平行移動するだけでオートマチックでフィニッシュである。その際に逆パワーを必要な分だけ発揮させるのは言うまでもない。

グリップと肩のプレーンが正しければ自然と@ABのようになるであろう。@ABモドキが一番性質が悪いのである。

何か簡単なようだが、良いトップを作るのは難しいのでそのつもりで。

あれ!間違えてる!! 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/28(Tue) 18:21
B自分より遠くに下ろすイメージ?×
Bグリップの真下より遠くに下ろすイメージ?○

でした。


ぱん九郎様
プロ様にも、しつこい!と言われてしまします。泣。

ぱん九郎様は右ポケットですか?

@・A・B・気にしない。は、どれだと思いますか?

戸惑う40代様も逆パ信先輩(風邪大丈夫ですか?)もアクセル様も最近書き込んでいない皆さんも…、
読んでるだけ〜の皆さんも、どれだと思いますか?

この際書き込んじゃいましょう。最近は上手な方が多いですから、レベルアップ間違いなし!!ですよ。

セリコ姫には聞かないほうがよさそうだ。


公園にある一人乗りのブランコありますよね。切り替えし!?いえいえ、上がり切って降り始めの一瞬、こぐ時、進む方向よりも下に向けて、体重をグイッとかけるじゃないですか。と、チェーンがグイッと張ってスピードがつきますよね。
あのイメージで腕を下ろすのだと思うのですが。全然違いますでしょうか?考えすぎ??でしょうか。

書いてて、自分でも何でこだわってるのか??判んなくなりそう・・・です。

皆さん凄い! 投稿者:ぱん九郎 投稿日:2004/09/28(Tue) 17:42
マングースー様

初めまして.ぱん九郎といいます.
ゴルフは大好きなのですが,現在は他の競技スポーツをしていることと,子どもが小さいため,ゴルフに本格的に参入する2年後(目標です)にそなえて貯金と練習をしています.
最も効率的にテコの原理を発生させる手法について,非常に興味深く読ませて頂きました.私は腕の縦振りの目的を,コックをキープするため,肩の開きを抑制するため,シャフトプレーンに正確に戻すため,と解釈しています.まだまだ奥が深く,わくわくします.

ゴルフを始めて1年くらいで,上級者のK氏に「クラブはVに振るもんだ.今の打ち方では今以上の球は打てないよ」と言われ,試行錯誤した頃を思い出しました.ボールのはるか手前でだふりそうになる恐怖と戦いながら練習し,初めてインパクト前でクラブが自然にターンして,クラブの勢いに腕が引っ張られた日の嬉しさを今でも覚えています.今,思い出しても,初めて80を切れた日と同じくらい嬉しい.当時は最後の最後で右腕を使う打ち方だったのですが,ゴルフの秘密に触れたような気がしました.
K氏に「いい球だ」と言ってもらえたのは1年後です.「1年もかかりました」と答えると,「出来ないで終わる人のほうが圧倒的に多いんだから」と笑われたことを思い出します.
今はここを知り,さらにその先にチャレンジを始めました.これからもよろしくお願いいたします.

河童のよっちゃん様
上達のための執念を感じます.すっぽんのよっちゃん様ですね.
ぱん九郎は,ダウンスウィングで胸を後ろに向けたまま,右ポケット方向に腕を落とすイメージです.

戸惑う40代様
つい飛ばしたい!ここはひとつ寄せたい!と思いますよね.
練習ではできるだけ緊張して球を打つように心がけ,飛ばそう・寄せようと自分にプレッシャーをかけています.ラウンドではリラックスして,出来ることだけを淡々とするようにしたいのですが,やはり「飛ばしたい」,「いいところを見せたい」という見栄から失敗しています.私も40代ですが枯れたゴルフはまだまだです.

逆パ信様
左足の上でくるっと回るのは,技術というより股関節の柔軟性や脚力がポイントではないかと思います.一般的なゴルファーは体を鍛えることより技術を重視しているように感じています.ゴルフは怪我をしにくいので,柔軟性を軽く見る人が多いのかもしれませんね.女子プロを見ていると筋力は無くても,柔軟性は非常に高いように見えます.
私にとっても股関節と肩胛骨の柔軟性は重要項目のひとつなので,テレビを見ながら足を開いたり,扉の開口部にもたれて両側の肩胛骨がひっつくように動的ストレッチをしています.
念のために書いておきますが,もちろん逆パ信様の体が硬いなどとは思っていません.

これからもよろしくお願いします.

戸惑う40代 様 投稿者:しつこい!よっちゃん 投稿日:2004/09/28(Tue) 12:02
ご丁寧に回答をいただき、ありがとうございます。

ひとりごとへの一言ありがとうございます。
特に(スケベなのがタマニキズ。や〜ね〜。)にご賛同いただけたものと。笑。

(プロ様は最近全然書き込みしてくれないですね〜。お忙しいのでしょうか?
読んでいただいてるのかなぁ〜。)

お時間がありましたら、マングースー様宛の質問。「@・A・B・気にする必要なし」も…、是非ご教授下さい。

縦に下ろす方向?? 投稿者:しつこい!よっちゃん 投稿日:2004/09/28(Tue) 11:44
昨日は遅くなったので、飲んじゃいました。練習場はナシ。
なんか悪い事をしたような気分です。


マングースー先輩
ご丁寧にありがとうございます。
河童もすべて、同じ感覚でスイングをしようとしております。お蔭様で安心できました。ありがとうございます。

もう少しよろしいでしょうか。微妙な表現ので、気にしなくても良い部分かと思うのですが。(しつこくてスミマセン。)

切り替えし直後のグリップの10cmか15cm位の下に動く、方向のイメージなんですが。

切り替えし時点で、股間は、グリップの位置よりも飛行線側に位置すると思うのです。
そうしますと、切り替えしから、股間に向けてグリップを動かすと、腕の横移動になるのではないでしょうか?
少し腕がたるんでしまうような感じがするのですが。

切り替えし直後は、もう少しグリップの真下側に降りる・降ろす、イメージで結果的には股間にチン!?となる感じだと思うのですが。

結果はどちらも、股間に向かって降りて来るんだと思いますが。

えと、身体の正面でクラブを握り、そのまま真上に上げて、真下に下ろします。
真下に下ろす時に、当然、左腕は伸ばしたまま。どうやっても股間に向けて降りてきますが。下ろし始めのイメージで、
@グリップを自分側に向けて降ろすイメージ?
Aグリップの真下に下ろすイメージ?
B自分より遠くに下ろすイメージ?

結果はどれでも、股間に向けて降りてきますが…?

マングースー先輩は、「股間に腕を振り下ろす。」と表現されておりますが、この辺はいかがなものでしょうか?

あまり気にする必要の無い部分でしょうか??
切り替えし時のグリップの高さでイメージを変えるのでしょうか??

河童はBかな?と思っているのですが…?コックの維持・シャフトのしなり・上下の捻じれ、が強くなるような感じがするのですが?
いかがなものでしょうか??

>>しなりの件ですが、しなる仕事はシャフトの仕事と思っています。腕のしなりの意味が理解できませんでしたので申し訳ありません。

とんでもございません。
ただ単純にレトヒットにも色々な味付けがあるんだろうな?と、漠然と想像しただけでして。汗。こちらこそ失礼いたしました。
テコ!ましてや、しなり等、まだまだ手打ち完全撲滅!!を、目指して頑張っておりますです。

乱文・長文失礼いたしました。
ありがとうございます。


パクセリコ嬢
うっそ〜!!
付いてるんじゃないの〜??

絶好調おめでとさん。

河童のよっちゃん様 投稿者:戸惑う40代 投稿日:2004/09/28(Tue) 11:20
ひとりごと、将にその通りですね。

>>フルスィングでは、その左小指を左膝方向に引き付ける意識でヘッドコントロールが出来ると思います。
しつこくて、すみません。
上記のイメージですと、シャフトが寝て、手打ちになりそうな感じがするのですが…。
多分読み方・理解の仕方の違いだと思うのですが。

=>舌足らず(筆足らず)の様で、申し訳ありません。
左手小指はコックを維持したまま、小指側3本をしっかり握って左手首の小指側を引き付けるイメージです。
ゆっくりやって頂くと解りますが、コックを維持したままですと、インパクト以降ハンドファーストが解けてゆくところで否応無くてこによりヘッドが走ります。
逆に言うと、インパクト前にコックが解けるとヘッドが被りフックするので、よっちゃん様の書かれた引掛けを嫌って、に通じるものと思います。
ただ、これはマングース様の書かれた内容と同じと思います。テイストの違いは股間か左ひざか最初の意識の仕方だけかと思います。
そうそう、前にもパクセリコさんが卵巣めがけて・・・てのもありました。言葉にするのは難しいですね^^;

おっ、セリコ様、ついにマトリクスを抜け出しましたようですね!
おめでとうございますヽ(^。^)丿

やっぱり右脳! 投稿者:パクセリコ 投稿日:2004/09/28(Tue) 10:18
ぱんさまへ
夕べ、早速忘れてやしないかと確認してきました。プロに「めちゃめちゃ、ええやん!相当練習したん?」と言われました。

あれ程、打ち込んでもできなかったことが
ほんの少しのイメ−ジ転換しただけで スッと身体にはいってきたのが不思議です。

こんなものなのでしょうか・・・

(もちろんイメ−ジ転換の要素としてここの皆さんの意見が大きく影響しており、(感謝!)そこにプロ様のアドバイスや先生の言葉がミックスされて出来あがったのですが)

右脳のセリコゆえ、考え始めると ろくなことがないので、毎日鼻歌まじりでイメ−ジトレーニングで復習、確認しようと思います。

>>今の技術が出来ているうちに頭で理解することが重要だと思います.

<<はい。いろいろご親切にありがとうございます。

よっちゃんへ

私はちんちんがないので、左の卵巣から子宮にかけてグリップエンドがかき回す ゾ−ンの感じです。気持ちいいです。

忘れないうちに、マンスリ−出たああああい!!

あら・・ 投稿者:アクセル 投稿日:2004/09/27(Mon) 23:16
既にマングースー様の答え出てましたね。
スイマセンでした・・・

無題だよ〜 投稿者:アクセル 投稿日:2004/09/27(Mon) 22:56
河童のよっちゃん様、毎度ありがとうございます。
6割ぐらいの力でゆっくり振って、もう一度体に覚えこませてみます。

自分もマングースー様の股間に振り下ろす時のイメージが気になります。

腕の振りについて 投稿者:マングースー 投稿日:2004/09/27(Mon) 22:47
 河童のよっちゃん様へ
 
 プロ様は胸とクラブのフェイスは常に直角と教えて頂いたと思います。スイング中常に横の回転に対しクラブフェイスを直角に保つことです。(多少切り返しで寝るとも言われました)ですから、スイング中、常に回転軸(股間)に向かって引き下ろす、あるいは引き上げるイメージを持っています。(胸とクラブフェイスの直角を保ち上下に移動させる)
 糸で結んだボールを回転中に糸を切るとボールは円の接線方向に飛んで生きます。その接線方向と常にクラブフェイスを直角に保てばボールは自ずと真直ぐ飛びます。
 しなりの件ですが、しなる仕事はシャフトの仕事と思っています。腕のしなりの意味が理解できませんでしたので申し訳ありません。

やっと仕事、終わり〜。 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/27(Mon) 21:40
マングースー様

教えて下さい。
以前にもたしか、プロ様の「変な動き」発言解明で、盛り上がりましたよね。その時も全然イメージが掴めませんでした。

>>私も腕は股間に振り下ろす意識を持っています。

この部分をもう少し詳しく、解説お願いいたします。

切り替えしから、股間に向けて振り下ろすイメージでしょうか?

ダウンの途中から、股間に向けるイメージでしょうか。

インパクトゾーンでチンチン(失礼)に向けて、引き付けるイメージでしょうか?

または、まったく違いますでしょうか?

宜しくお願いします。


河童は…、横浜21様の書き込みを読み、
「テコvsしなり」ではなく、「ガチガチのテコvs強いしなりの効いたテコ」と考えました。
どっちがいいのでしょうか。

ただ、インパクトではしなりを一切排除した鋼鉄となる。が正解のような気がします。
多分、「左3本グリップの握り+引き付けるテイスト=遠心力」によって、固く締まったものになるのかと思いました。

ただ、しなりを排除するつもりでも、しなってしまいそうですし、ガチガチにして固すぎるのもいかがなものかと。。

・・・・・深〜い謎です。

台風逆戻り 投稿者:マングースー 投稿日:2004/09/27(Mon) 20:44
 台風が逆戻り約約したおかげでレンジにも行けず暇を持て余しています。
 戸惑う40代様へ
 年代的にもゴルフの過程も似ており近親感を感じます。今後も宜しくお願いします。
 
 横浜21様へ
 初めまして、本格的に練習されているようで技術の高さが伺えます。私も腕は股間に振り下ろす意識を持っています。球を飛ばすメカニズムは腕のしなりよりプロ様がずっと言われているテコの原理ではないでしょうか。以前も書きましたがトップからインパクトにかけ背骨を軸としグリップを支点とした回転半径は減少し同時に角速度は上昇します。同時に回転軸から支点であるグリップまでの距離とグリップからクラブヘッドまでの距離の比率は増大しグリップの移動距離の何倍もの距離をヘッドは移動することになります。その時腕に物凄い負荷がかかり力を入れなければ負荷を受け止めることが出来ないでしょう。あるいわ回転速度を緩めテコの負荷を緩めるしかないでしょう。腕の縦振りの目的は最短距離で回転半径を減少させ最も効率的にテコの原理を発生させる手法と考えます。以上が私の考えるテコの原理ですが。プロ様の模範解答をいただけたら幸いと思います。また、皆様の反論もお願いします。

凄ーい! 投稿者:ぱん九郎 投稿日:2004/09/27(Mon) 19:36
パクセリコ様

おめでとうございます.
何か重要な感じを掴まれたようですね.
忙しいんだけど,この掲示板の引力には逆らえずに覗いて見たら,この喜ばしい発言です.ゴルフではまず出来て,その後に分かることが多いようです.今の技術が出来ているうちに頭で理解することが重要だと思います.ビデオで残しておくのもいいですね.そうすれば,たとえ悪くなっても,いい感じに戻るのも早いのではないでしょうか.

今日は、めずらしく忙しい。 投稿者:河童のよっちゃん 投稿日:2004/09/27(Mon) 16:28
河童の一人言
『レイトヒット』
@小学生位からクラブを振り、子供のかよわい力で最初から「レイトヒット」でしか打てない状態で、年月を重ね、スイング=レイトヒットのゴルファー。(気持ち的には、恐れが無く・楽しい事が好き?)

A大人になってからクラブを握り、なんとか当てよう、飛ばそうと、そこそこの体力で、スイング=手打ちゴルファー。(気持ち的には、恥を恐れ・なんとか纏めてしまう事が好き?)

@とAでは、もの凄い差があるのだと思います。
河童は当然Aですが。(気持ち的には@かな?いい歳なのですが…。)
しつこくこびり付いた手打ちを剥がす為に、といった状況でレイトヒットを表現するのと、@のゴルファーにレイトヒットで、もっと効率よくパワーを伝える為の表現、これは全然違う内容になるのではないでしょうか?(だからなんやねん!?)

無駄のないレイトヒットの習得という、目標は一緒でも、レイトヒットの出来ているレベルに応じて、イメージを変え、練習内容も変え、伝える表現も変えなければいけないのだと思っております。

こちらでプロ様・管理人様が教えて下さっているのは、Aのゴルファーをなんとか、@の世界に近づける為にあるのだと思います。そして、あきらめない努力で、いつか、ぱっ!と、世界が変わる!?

そしてプロ様は、何気ないやり取りの中でも、その人のスイングの傾向が解かってしまう、神様のような人、達人だと思います。(スケベなのがタマニキズ。や〜ね〜。)

たとえば切り替えしから、縦に手を使うのか・使わないのか?
手打ちでしかボールを打った事がないゴルファーや、レイトヒットにやっと片手が掛かりそう、といったゴルファーに、縦に手を使う、と言ったら手打ちかどうかの判断が出来ない状況になってしまうと思います。
完璧にレイトヒットが焼き付いたゴルファーにタメすぎているから、もうちょっとリリースしたほうが、とか。(この辺もプロ様は十二分に考えて、指導していただいたように思えます。)

雑誌のインタビューなどで、エルスは腕からスイングを始動している。なんて読むと…@とAのゴルファーでは…、大変な事になってしまうと思うのですが。
ごくごく、普通に起こってますよね。

それに、本当にゴルフスイングとは微妙な物で、ダウンで右腰の前あたりでリストはこの感じかな?と、思っただけで、その位置・形に切り返しから、一直線に手は右腰に向かっていきます。結果は上手くいかない事が多いです。そこに行くためには、他の動きが必要なわけで。

やっぱり…、マトリックスしてからは、完璧!しっかり!!焼き付けて、取れなくなったら、次の味付けへと、段階を踏んで行って、試行錯誤を繰り返し…、終点はないのでしょうね。(って、来週のコンペは90!?切りま〜す。汗。)


アクセル様
>>この時にグリップを緩めたり手首をフリーにすると凄い勢いでヘッドが返って大変な事になってしまうんですが、よっちゃん様の場合は如何でしょうか?

以前の河童はヘッドが追い越し過ぎ!をプロ様に一発で見抜いていただき、修正していただきました。本当にビックリしました。何なんだこの人は!?と。
今は特にショートアイアンで引掛けは嫌なので、左グリップ3本を特にしっかり握って、ヘッドが行き過ぎないよう注意してますです。


パクセリコ 姫
やったね〜!!頑張ったね〜!!
みんでパーティーでも開いて、大酒のみたいね。衣装はオカマで…。

熱烈なホッペにチュー!待ってるよ。
(プロ様には…、ちょっとだけよ。。)

>>河童ちゃんみたいにそのうち忘れてしまう覚悟はできていますが、存在すらしらなかった頃よりも、探し物のすごさにもういまから満足しています。

本当にそうだよね。
でも、一度理解できれば大丈夫。
調子が悪くなっても原因は自分で解かり、乗り切れます!!


戸惑う40代様
と、切り替えしではなく、テイクバックの最後で腰をもう一捻り?という感じだったのでしょうか。
理解できました。ありがとうございます。

>>フルスィングでは、その左小指を左膝方向に引き付ける意識でヘッドコントロールが出来ると思います。

しつこくて、すみません。
上記のイメージですと、シャフトが寝て、手打ちになりそうな感じがするのですが…。
多分読み方・理解の仕方の違いだと思うのですが。
うるさい場合は無視して下さい。汗。(プロ様に、しつこい!!と、叱られておりますので。)



さてさて、今日も練習行ってきま〜す。

凄い! 投稿者:戸惑う40代 投稿日:2004/09/27(Mon) 12:48
週末を挟んで凄い書き込みですね〜^^;
読むだけで、随分掛かりました。

Kaz様

上手く脱力されていれば、逆方向に引っ張られる感覚はあります。
フルスィングでは、その左小指を左膝方向に引き付ける意識でヘッドコントロールが出来ると思います。(逆パワー流の保証はありませんが、小生の場合)
ただ、テコというより慣性の法則でしょうか?


逆パ信様

ありがとうございます。
筋トレ&ストレッチで体が思うとおりに動く時は、ショットもパットも纏まって来ています。
ただ、若い連中と同組で、つい飛ばしたい!ここはひとつ寄せたい!と、未だに欲が出るのが問題です。まだまだ亜流です^^;


イケメンのよっちゃん様
>お聞きしたかったのは以前、切り替えしは逆だが、方向性は一緒?と…。「切り替えしで腰を右に切り上げる。」だったのですが。
=>失礼しました^^;
私なりの結論ですが、左の壁への乗り方と、スィングテンポの問題だけの様です。
トップと思った所から更に一段押し込むと、左の壁が意識でき、トップで手を置いてくる感じがさらに明確になり、手が勢いをつけて落ちてくるのが明確になります。ただ注意したいのは、左腰の伸び上がり易いこと!
一方、テークバック途中で腰を先行するのと、確かに腰と背筋のねじれは大きくなりますが、私の場合は左の壁が感じにくく、どうしても狭い範囲でのスィングになります。タイミングを合わせるのに500以上打ちました^^;
簡単に言えば、スタンスは同じでも、飛ばしたい時に大きく振るのと、ややコンパクトに打つ違いでしょうか?
ということで、前者の飛ばしたい打ち方を続けてきたのが腰痛の原因のひとつかと・・・。
後者のスィングなら多少ボールの位置やクラブの持ち方を変えるだけで240-270がコントロールできるので、このまま煮詰めて行きます^^


横浜21様

恵まれた環境と、ご努力の数々、素晴らしいです。
もう10年早くゴルフに出会っていれば、もっと近道があったはず、、貴方様の若さが羨ましいです。

御記載頂いた腕ですが、クラブが上がる過程が最大で、コックからトップ、右腰に落す時、コックを維持したままインパクトからフォロー、等かなりの過程で使っていると思います。
ただ、ここに来られるレベルの方は、多かれ少なかれ多少の腕使いは知りながらも、けして身体の前面に力を入れない打ち方が出来る方々と思います。
クラブを動かすのはあくまで背筋主体であって、腕も下側の筋肉でクラブをコントロールしている限り、手打ちにはならないと思います。
私の場合、ゴルフを始めた頃の最大の悩みは、曲がりよりアゲンストで極端に距離が落ちる“吹き上がり”でした。
手打ちでヘッドスピードがそれなりに出ると、スピンが掛かりすぎました。
重いシャフトやロフトの立ったヘッドなどいろいろ試しましたが、スィングの中で手の意識を極力消して背筋に意識をもつことで、方向性と風に強い重い球筋が得られました。


マングース様

はじめまして、ハーフアンダーは未知の世界です。
前述の通り、背筋でのショットに気付いたのが10年前、パットでも有効なのが気付いたのがつい2年前、アプではまだまだです。
これからもよろしく御願いします。


パクセリコ様

おめでとうございます。
ナイスラウンド、ついに習得されました?

PS 投稿者:女子プロなりきりセリコ 投稿日:2004/09/27(Mon) 10:58
PS.
グリップを少しソフトな感じに変えた事も影響してるかも!

ばんざああああああい!!! 投稿者:パクセリコ 投稿日:2004/09/27(Mon) 10:53
お兄さん方、皆様、ごきげんよう。お-ほっっほ!!!!

皆様の難しい説明はアバウトにイメ−ジ解釈しかできないので意見の伝えようもありません。黙って読んでます。

でもね!あのね!
聞いてください!DRが20Yは飛んで、アイアンまがらず、30Yアプロ−チはライン通りで40.40でした。
もう少しで39で惜しい気持ちもあったけど、そんなことより皆様にご報告したかったのは、腕の力みが全くなく、下半身のパワ−と捻りに引っ張られて、気がついたらかっこいいフィニッシュで終わってたって事!!!
うでの力みがない分 上半身もリラックスしていてスム−ズに捻転ができ、必要以上に手で上げる感覚もなく、肩を入れる意識もなく(今までは、しっかり入れなきゃと言う意識がとってもあった)実にスム−ズでしなやかで、それでいてスピ−ドに乗ったスイングだったのです。
ギャクパワ-かどうか自分では判断できないけど、確かに今までとは180度違うスイングだった。
河童ちゃんみたいにそのうち忘れてしまう覚悟はできていますが、存在すらしらなかった頃よりも、探し物のすごさに もう 
いまから満足しています。
きっかけは女子プロの試合をテレビで見ていたときにビビビッときました。
イメ−ジだけをそのままにして、いきなりコ−スで試したところ、コ−スでのショットは練習場よりはるかに緊張感があり、全身の毛穴から染み込むように身体が覚えることにびっくりしました。
お蔭様で自己ベスト!!2年2組が見えてきました!!ばんざ-い!!

今日は外出せず(風邪ぎみ) 投稿者:逆パ信 投稿日:2004/09/27(Mon) 04:22
 河童のよっちゃん 様へ
>横浜21様がプロ様の教えで、マスターズなんて凄いと思いませんか?
逆パワー一派としましては、勝手に狂喜乱舞で気絶しそうですよね?

*自分のライバルでない人(握らない人)の開眼、マスターズは大歓迎!(笑)。
ただし、横浜21様のようにココの掲示板に報告して欲しいです、ありがたいですよね。

 マングースー様へ
>今はスイング同様肩を回す意識は無く背筋のみを使用して打っています。そのことでDrからパターまで全て同じ感覚で打てるようになりました。

*肩を回さないも大賛成です。
御存知かもしれませんが、両脇の下にクラブを挟んでパットして、シャフトが飛球線の平行に上下するように打つというドリルがあり、これはやってます。
肩が回るとシャフトが飛球線をクロスしてしまい、良くわかります。
あと、パットも手打ち防止で、クロスハンドグリップ(左手が下)で1年位になり、もう戻す気はなく、ノーマルグリップよりも全然いいです。

 ぱん九郎様へ
>左足の上に股関節を乗せて回しておしまいです。

*どうもです、最近は上級者の登場が増えてますね!
簡単におっしゃる「左足の上に股関節を乗せて回して」は、アベレージで出来ている人は滅多にいないと思います。
これをマスターしてる人は、スイング見ててすぐに判ります、アベレージでも出来てる人は、上達が早いですよね。
この前一緒に回ったシングルの人は、見事にこれをやっていて、本当ショットが安定してました。

 横浜21様へ
>手を使わない意識をし過ぎてはまってしまっている方は一度試してみてはいかがでしょうか?
最後に、星野プロ曰く「筋肉もそうだけど、体のあらゆる関節を柔軟に使うこと」がスイングの力強さに繋がるとのことでした。

*はじめまして、よろしくお願いします、横浜21様も相当のレベルですね。
私も「はまらないように」レッスンプロに付いてますが、アドバイスで自分の知識や思い込みと反対の事を言われた時など、とくに注意して聞きます。

レベルついていけない・・・(汗 投稿者:アクセル 投稿日:2004/09/27(Mon) 01:46
イケメンのよっちゃん様(笑)早速のレスありがとうございます。

>河童は胸に対して縦のイメージで降りて・胸に対して縦に上がる感じだと思うのですが。ターゲットラインに沿う(平行?)のイメージですと、アウトからアウトに抜ける感じになってしまうような気がしますが?

自分の場合、胸に対して直角だけのイメージだと逆パワーを怠けて肩も開いちゃう悪い癖が出る場合があるんですよね。
この場合、思いっきりアウトからでてきちゃいます。
とりあえずインから入ってインへ抜ける感じではあるのでOKですかね・・・?

>ただプロ様・管理人様は、インパクトゾーンで「抜ける!?」「強烈に横滑り!?」と表現されていましたが、ここが弧を描きながらなのか、イン・ストレート・インのストレートの部分なのか、自分はどうなっているのか、確信はないです。

弧を描きながらと書いちゃいましたが、そんな感じがするだけで実際には一瞬の出来事で良くわからないです。
この時にグリップを緩めたり手首をフリーにすると凄い勢いでヘッドが返って大変な事になってしまうんですが、よっちゃん様の場合は如何でしょうか?

今日もゆっくり振って練習してきましたが、どうやら知らず知らずの内にボールが飛ぶ方向へ振る体質なっちゃってたみたいです・・・(鬱




貴重なご意見、ありがとうございます。抜粋です。
(1がもっとも古い)
1〜4は以前開設していた「ご意見コーナー」にお寄せいただいたものです。

■目次
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